Интервью с Николаем Ткаченко

Недавно команда SmartTender имела возможность пообщаться с Николаем Ткаченко, новым директором ГП «Прозорро», и обсудить его профессиональные планы и перспективы дальнейшего развития электронной системы: доработка функционала, будущее закупок на восстановление Украины от Всемирного банка, внедрение искусственного интеллекта и совершенствование электронного документооборота для более удобной работы пользователей.

Какие особенности и преимущества ГП «Прозорро» убедили вас начать работать в этой компании?

Одним из решающих факторов стала поддержка Министерства экономики Украины, которое сообщило, что сделает все возможное для реализации совместных планов. Наше взаимодействие протекает в конструктивном ключе: оно не только требует выполнения задач, но и помогает с поиском хороших решений и расширением кругозора. Я ставлю себе цель сделать систему лучше для наших заказчиков и поставщиков.

Преимущества Прозорро

И хотя мне предлагали присоединиться к другим командам, получив предложение возглавить Prozorro, — согласился без колебаний. Ведь было сразу понятно, что люди, с которыми я общался, со мной на одной волне.

Насколько вы были знакомы с системой до того как начали работать с ней?

Некоторых людей, которые стояли у истоков Prozorro, я знаю лично. Вспоминаю, что в 2015-2016 годах, когда система только стартовала, у меня была определенная «спортивная» зависть, когда читал о тех, кто уже работает в ГП. Уже тогда они предлагали замечательные вещи с интересной историей в отрасли, которая для меня была новой. Я же в то время работал в корпоративном секторе, отвечал за развитие ERP-систем и автоматизацию, работал с аграрным и строительным секторами.

Откровенно говоря, у меня пока мало непосредственного опыта в сфере закупок, в том числе государственных. Я полностью полагаюсь на команду и хочу продуктивно взаимодействовать с ней. Со своей стороны, стараюсь привнести альтернативное мнение с позиции бизнеса.

Система Prozorro

Как руководитель вы планируете вносить изменения в свой подход управления на новом месте работы? Какие принципы общения с командой и организации работы вы считаете чрезвычайно важными?

Взаимодействие нашей команды построено на принципах диалога, где каждый имеет равное право высказывать свое мнение. Есть не только право голоса, но и ответственность за него. Это особенность либерального общества, где все члены команды знают, чего они желают или не хотят.

Моя роль как руководителя заключается в том, чтобы избежать негативного развития событий, мотивировать на творчество каждого участника коллектива. Команда состоит из тех, кто драйвит страну и способствуют ее трансформации к лучшему. Моя же задача — не только поддерживать их, но и решать сложные задачи, которые могут возникать, забрать на себя моменты, отвлекающие от плодотворной работы. А также обеспечивать коммуникацию с нашими стейкхолдерами.

Изменения в подход управления

И уже на этой основе следует формировать план действий, направленный на постоянное улучшение, и иметь силы поддерживать его. Важно, чтобы этот план не оставался только на бумаге или словах, а был реализован на практике.

Однако стоит отметить, что не будет установлено общей линии или конкретных задач для команды. Все это будет базироваться на принципах «pull» (когда участники команды самостоятельно запрашивают задачи), а не «push» (руководитель активно передает задачи, инструкции). Таким образом, никто не будет отвечать за их мысли и решения. Сотрудники будут брать эту ответственность на себя.

С какими вызовами вы уже встретились в должности директора ГП «Прозорро» и как планируете их решить?

Все зависит от восприятия каждого человека. Для меня вызов — это возможность, и я отношусь к ней соответствующим образом. Наибольшую сложность вызывает пачка документов, которую нужно подписать утром, когда заходишь в кабинет. Я это делаю трижды: в системе внутреннего и внешнего документооборота и в печатном формате. Иногда такое может немного угнетать, но опять же, я решаю подобные дела до 10 часов утра, а потом снова занимаюсь основной работой.

Однако стоит отметить, что есть еще один момент в работе, который также требует внимания, а именно осознание того, что результат зависит не только от тебя, но и от других (партнеров, сотрудников, стейкхолдеров, регуляторов). В таком случае ты не можешь рассчитывать только на свои усилия или исключительно на команду.

Вызовы Прозорро

Так мы находим баланс, но без того, чтобы не спать по ночам. При необходимости немного перестраиваем план, отклоняемся от запланированной траектории. Это часть жизни.

Как вы и ваша команда обеспечиваете «work–life баланс», с учетом большого количества задач, стоящих перед ГП?

Нам действительно повезло иметь не только мощную команду, но и людей, формирующих экосистему. Поэтому, когда задач для выполнения очень много, все понимают, что невозможно все сделать сразу. Мы осознаем, что нет места чудесам. В частности, у нас есть ограничения как в человеческих ресурсах, так и в финансах, поэтому просто согласовываем приоритеты и сроки, и это замечательно.

Ежедневно у нас происходит внутренняя синхронизация между членами команды и внешняя — со стейкхолдерами. Все понимают важность этого процесса.

Ворк-лайф баланс

Какие цели вы ставите в плане развития системы?

Мое желание заключается в том, чтобы Прозорро стало международной платформой для проведения закупок, не только государственных, но и коммерческих. У нас есть конкретное видение, как этого можно достичь. Оно сформировалось недавно, и я думаю, что в течение 2-3 лет мы сможем его реализовать, независимо от того, буду я здесь или нет. Наша команда имеет четкий путь и не свернет с него, поскольку это неизбежно и вообще может стать увлекательной историей.

Каким образом мы работаем над достижением этой цели? Тщательно выполняем процесс трансформации внутреннего технологического стека системы, обеспечивая его высокую гибкость и настраиваемость. Мы искренне благодарны Всемирному банку за их заявление, что процедуры восстановления Украины должны проходить через Prozorro. Это стало для нас существенным импульсом, чтобы создать эффективную систему, которая не полностью подчиняется государственному законодательству.

Такие решения дают нам широкие возможности для внедрения гибкости в систему. Мы сможем адаптировать бизнес-процессы для наших пользователей с целью обеспечения их комфорта и снижения затрат на подготовку тендерной документации. Кроме того, мы учитываем потребности заказчиков, чтобы избежать лишних усилий или препятствий в их деловой деятельности.

Есть ли у вас замыслы по реализации нового функционала и обеспечения большей прозрачности в государственных закупках?

Мы активно внедряем диджитализацию там, где это возможно. Наша цель заключается в отказе от неизменных PDF-форматов, которые не позволяют редактирования, и внедрении е-контрактирования, которое уже успешно функционирует в IT-Enterprise и SmartTender. Мы также планируем внедрить такую систему электронного документооборота в нашу работу.

Поля, которые есть в стандартных контрактах и широко используются в государстве, останутся без возможности редактирования. Однако появится возможность исправлять переменные элементы, такие как наименование контрагентов, условия и суммы оплаты и перечень рассматриваемых лотов. Все это будет интегрироваться в электронную версию договора, который далее будет утверждаться и подписываться обеими сторонами закупки. После этого автоматически, благодаря интеграции Prozorro с государственными реестрами, контракт будет автоматически передаваться в нужные учреждения. Таким образом, весь процесс станет максимально быстрым, понятным и современным.

Мы также планируем развивать электронную документацию. Это означает, что не только контракты, но и все сопроводительные тендерные документы будут максимально оцифрованы. Такое решение поможет избегать попыток заказчиков манипулировать на рынке закупок, сужая специфические условия тендера в чью-то пользу. Мы стремимся к тому, чтобы участникам не нужно было предоставлять лишние справки, сертификаты или другие документы, которые влекут за собой затраты времени и наносят необоснованные проблемы представителям малого бизнеса. Ведь для них сбор всех необходимых документов требует значительных усилий и чрезмерных формальностей, в отличие от крупных компаний, у которых может быть целый штат, занимающийся подготовкой предложений.

Новый функционал Прозорро

Для того чтобы предотвратить такие ситуации и создать простые и благоприятные условия для участия в госзакупках малого и среднего бизнеса, мы ориентируемся на стандартизацию требований и интеграцию с реестрами. Это будет помогать быстро собирать основные справки, сертификаты и другие необходимые документы, которые сейчас нельзя автоматически получить. Мы уверены, что это снизит входные барьеры для малых и средних предприятий на рынке государственных закупок.

Мы стремимся сделать все процессы максимально простыми, открытыми и контролируемыми. Прозорро — это не антикоррупционная система, а в первую очередь закупочная. Она предоставляет возможность организаторам эффективно работать. Если что-то идет не по плану, то уже существуют соответствующие органы, для которых система предоставляет необходимую публичную информацию в свободном доступе, чтобы они могли должным образом выполнять свои задачи, делать выводы и привлекать к ответственности нарушителей.

Вы упомянули о Всемирном банке и его рекомендациях по доработкам в системе. Что именно вы имеете в виду, когда говорите о «процедуре для доноров»?

Закупки, на которые Всемирный банк будет давать деньги, и которые будет лично контролировать, будут проводиться несколько по другим процедурам, отличным от требований украинского законодательства. Например, у них может быть своя процедура обжалования, когда жалобы будет рассматривать не АМКУ, а сам World Bank. Также мы должны ввести возможность подать предложение в разных валютах и другие либерализирующие меры, чтобы соответствовать правилам Всемирного банка в проведении тендеров.

И поскольку мы разрабатываем свою систему как конструктор, то, по большому счету, любые другие доноры, смогут также использовать Prozorro для проведения закупок по своим правилам.

Процедура для доноров

Каково ваше мнение о возможностях и перспективах развития Prozorro Market?

Я имел возможность ознакомиться с процедурами запроса ценового предложения, в которых заказчики покупали принтеры и другую офисную технику. В результате к ним обращались 8-10 потенциальных поставщиков с разными ценами, что давало значительную экономию. Если сравнивать лучшее и худшее предложения, разница в стоимости составляла примерно 7-8%. Во многих таких закупках экономия может достигать 30% и более.

Мы понимаем, что в запросах с большей вероятностью победят те, у кого товар есть на складе, кто имеет небольшое логистическое плечо, что, соответственно, сказывается на цене. В целом стимулируется внутренний рынок, поскольку самые выгодные предложения часто предоставляются местными поставщиками, что способствует развитию предпринимательства в регионе.

На мой взгляд, Prozorro Market — это то, что мы должны обязательно развивать. Тендерные процедуры, конечно, должны остаться, но именно крупные тендеры, с этапом аукциона, на которых закупается что-то нестандартное или то, что требует выполнения работ или услуг. Стандартные же запросы прежде всего должны проходить через каталог. Тем более рассмотрение предложений в маркете занимает значительно меньше времени. А если нужный товар не удалось найти в Prozorro Market, тогда уже можно объявить тендер.

Насколько защищена система Prozorro от кибератак? Ваше предприятие участвовало в проекте Bug Bounty — продолжаете ли вы сотрудничать с «белыми» хакерами для выявления потенциальных угроз?

Существует анекдот о неуловимом Джо: «Почему его никогда не могут схватить? Потому что никому он не нужен».

Так же, когда имеем очень прозрачную систему, где все есть, атаковать ее вообще нет смысла. Возможно стереть все данные, но наша команда уже проделала большую работу, и мы имеем «бэкапы» системы (резервные копии данных), которые, по моему мнению, сделаны очень хорошо. Я не буду вдаваться в детали относительно того, как именно это работает, чтобы не провоцировать черных хакеров. Однако могу сказать, что на том уровне, который мы считаем достаточным, все уже реализовано.

То, что может заинтересовать киберпреступников и повлиять на нашу экосистему, — это возможность заблокировать торги. Такая атака может быть направлена на одну, две, три или даже пять электронных площадок. У нас их 14. Для полной блокировки необходимо установить ботоферму или организовать масштабную атаку, которая полностью остановит работу системы. Но сколько это будет работать? Один день? Один час? На следующий день система восстановится.

Несколько недель назад произошла атака на одну из наших площадок. Мы со своей стороны умело отреагировали, возможно, кто-то из пользователей подался с другого сайта. Так что это не представляет серьезной угрозы для системы в целом.

Кибербезопасность в Прозорро

Поэтому я хочу выразить свою благодарность команде, особенно архитекторам, которые разработали такой дизайн экосистемы, что позволяет ей оставаться стрессоустойчивой к подобным вызовам.

В то же время я понимаю, что улучшать защищенность нашей системы еще есть куда. И я очень рад, что уже вскоре вместе с несколькими площадками мы восстановим программу Prozorro Bug Bounty для поиска уязвимостей в нашей системе. Для нас это возможность обеспечить всю необходимую инфраструктуру и условия для этических хакеров, чтобы они смогли найти уязвимости в нашей системе раньше, чем россияне.

Какие советы вы можете дать малым и средним предприятиям, которые хотят участвовать в закупках Prozorro? Что может помочь им получать больше контрактов и развиваться?

Если эти компании намерены участвовать в государственных закупках, то это уже на 90% гарантирует успех. Если поставщик не знает, что делать, на такой случай у нас есть портал Prozorro Infobox и наши соцсети, где мы даем много полезной информации. По статистике Prozorro, если новый поставщик примет участие хотя бы в 5 закупках, то обязательно победит по крайней мере в одной. Если сначала он еще будет сталкиваться с некоторыми непонятными нюансами участия, то со временем уже полностью поймет, что нужно делать, как и когда. И именно с этого момента начнется его успех.

Бизнесу следует обращать внимание на объемы закупок: они есть большие и достаточно малые.

Советы предприятиям

Поэтому выбор таких закупок является первым шагом для успешного старта.

Кстати, до конца года мы планируем внедрить процедуру, похожую на «биржевой стакан». Объясню подробнее, о чем идет речь. В биржевых закупках бывают ситуации, когда на большой объем товара могут претендовать несколько поставщиков, и они разбивают его на части, которые способны обеспечить. Например, есть запрос на 500 единиц стульчиков на трех ножках, а у тебя на складе есть только 100. Однако ты предлагаешь лучшую цену. Поэтому сначала берут твои 100 единиц, потом присоединяется кто-то еще с другими 50, а третий поставщик добавляет еще 350. И таким образом образуется нужное количество товара — 500 единиц. Это дает возможность получать лучшие цены и позволяет малым предприятиям участвовать в крупных тендерах, обеспечивая себя прибылью. Заказчики же могут не ограничиваться только крупными монополистами, которые обычно контролируют рынок и устанавливают слишком высокие цены, понимая, что они единственные, кто способен предложить услуги или товары в таких объемах.

Равные возможности для бизнеса

В первую очередь мы заинтересованы в развитии канала сбыта украинских компаний, поскольку деньги оставались бы в пределах нашей страны. Однако мы не устанавливаем никаких директив, просто хотим способствовать развитию национального бизнеса. Но, в любом случае, мы готовы рассмотреть все возможности, включая и привлечение в торги зарубежных поставщиков.

На сегодня, какие процессы в Prozorro может выполнять искусственный интеллект, чтобы улучшить проведение торгов для участников? Пробовали ли вы уже его использовать в работе?

Платформа для биржевых закупок, о которой я рассказал выше, открывает возможности для внедрения механизма искусственного интеллекта. Например, есть запросы, а есть предложения, которые не полностью им соответствуют. И именно искусственный интеллект мог бы объединить их и обеспечить нужный обмен между заказчиком и поставщиками. Механизм искусственного интеллекта заменяет человеческий труд, где кто-то должен вручную решать, кого приглашать или исключать из закупки. В наших планах есть развитие этой платформы, но также нужна разработка соответствующих норм украинского законодательства. Мы стремимся заняться этими вопросами в ближайшее время, возможно, даже в 2024 году.

Что касается использования искусственного интеллекта нашей командой, то да, я периодически привлекаю ChatGPT для помощи. Например, во время одного из наших брейнштормов по развитию портала Prozorro стратегии команда в течение часа обсуждала, какие функции он может и должен выполнять. Прорабатывала различные варианты действий и проекты и предлагала креативные идеи. В конце я задал вопрос искусственному интеллекту, и оказалось, что 9 из 10 предложенных ИИ вариантов точно попадают в цель. Однако одна идея была нерелевантной с точки зрения украинского законодательства.

Конечно, это не говорит о том, что мы могли бы упростить процесс до одного запроса искусственному интеллекту. Но наглядно показывает, что наша команда движется в правильном направлении. Наши специалисты понимают мировые тренды, видят перспективы и системы процессов, которые обеспечивают. Пока это все, что я могу сказать на эту тему. Мы проверяем гипотезы, поскольку некоторые ответы, которые предоставляет искусственный интеллект в разговорах, бывают довольно комичными.

Искусственный интеллект в Прозорро