Василий Задворний Prozorro 2.0

Состоится ли в условиях карантина переход к новой редакции Закона «О публичных закупках»? Все ли готово к этому переходу? Насколько система закупок адаптирована для удаленной работы? Как будет происходить работа в Prozorro после обновления? Обо всем этом и многом другом — читайте в нашем эксклюзивном интервью генерального директора ГП «Прозорро» Василия Задворного.

Повлияет ли карантин на переход к новой редакции Закона Украины «О публичных закупках»?

Могу сказать, что существующая ситуация с эпидемией на сроки внедрения законов точно не повлияет. Во-первых, мы не зря строили систему так, чтобы она сразу была максимально электронизированной. Соответственно, удаленная работа или концепция «тендер на диване» — это именно то, что позволяет продолжать работать в таких условиях. Это хорошая возможность проверить устойчивость системы. Поэтому я не вижу препятствий для работы заказчиков или поставщиков в новых условиях.

А во-вторых, если говорить о подготовке к запуску работы по новому законодательству, то ГП «Прозорро» — это такая современная IT-компания. И вся инфраструктура сразу же строилась таким образом, чтобы люди могли работать вообще из любой точки мира. Удаленные митинги — это норма для нас, а работа с тестовыми данными всегда осуществляется удаленно.

Конечно, и сейчас администраторы при загрузке обновлений на продуктив выезжают в офис, потому что там защищенный сервер в соответствии с требованиями к КСЗИ, а мы должны отвечать этим требованиям. Но все остальное осуществляется онлайн, даже весь наш call-центр работает из дома. Были бы возможны задержки с нормативным обеспечением, но мы видим, что и Кабинет Министров Украины работает достаточно активно, чтобы никаких препятствий с его стороны не было.

Василий Задворний Prozorro 2.0

Поэтому я не вижу никаких причин для переноса сроков запуска в действие новой редакции Закона «О публичных закупках». На самом деле уже сейчас на продуктивную среду внесен основной объем изменений. То есть система Prozorro по состоянию на сегодняшний день уже на 80% готова к реализации реформы, все уже есть и 19 апреля мы просто включим функционал и перейдем в новое состояние.

Площадки протестированы и тоже готовы, сценарии утверждены. А для поставщиков карантин — это новые возможности. Сейчас увеличились объемы медицинских закупок, а в условиях связанного с эпидемией замедление экономики государственные тендеры останутся тихой гаванью.

Прогнозируете ли вы перегрузки сразу же после запуска и какие меры против этого принимаете?

Существенного увеличения нагрузки мы не ожидаем, потому что в действительности мы инфраструктуру готовим и к этому также. И количество пользователей и общая нагрузка не увеличатся вдвое. С другой стороны конечно первые недели старта обновленной системы будут бурными. Точно будут недоразумения и случаи, когда непонятно, как что-то сделать.

Мы к этому готовимся и технологически, и в плане подготовки материалов — распространяем их через Инфобокс. Также мы готовимся и психологически, напоминая себе, что первые 2-3 недели — это точно будет, как говорят наши разработчики, babysitting. Нужно будет следить, чтобы все правильно работало.

Насколько сейчас государственные закупщики готовы к переходу от тендерных комитетов к уполномоченным лицам?

На самом деле Закон не вводит понятие уполномоченного лицо как-то совершенно новое. Многие заказчики уже пользовались этим подходом к организации закупочного процесса. Закон не требует обязательной сертификации уполномоченных лиц до 1 января 2022 года, поэтому времени хватает и с этим также не будет проблем.

В действительности одна из крупнейших сложностей, какая тут может вообще возникнуть — психологическая. Потому что уполномоченное лицо — это концентрированная персональная ответственность вместо ответственности коллективной, как у тендерного комитета. И по моему мнению это — единственное, с чем могут возникнуть проблемы.

Василий Задворний Prozorro 2.0

В остальном я не вижу поводов для опасений. Более того — закупки, где уполномоченное лицо обязательно, а именно упрощенные, и так обычно осуществляются под контролем 1-2 человек, а тендерные комитеты для этого никто специально не собирает.

Поэтому на мой взгляд это скорее дополнительный стимул для профессионализации данной сферы. Я прекрасно понимаю, что большая часть закупщиков могут до сих пор не быть мотивированными это делать и не уделять этому внимания. Но в перспективе публичные закупки на пользу государству должны проводиться профессионально. И это не очень правильная история, когда мы собираем людей с другими функциональными обязанностями — юристов, экономистов, бухгалтеров — и говорим: «вот вам еще дополнительная нагрузка, изучайте законодательство в сфере закупок и отвечайте за то, как расходуются деньги граждан».

То есть я считаю это одним из правильных, хотя и сложных в реализации шагов. Правильные вещи всегда делать труднее, чем неправильные. Зарядку утром делать труднее, чем не делать. Заниматься спортом труднее, чем вести нездоровый образ жизни. Потому что это правильные вещи, которые требуют дополнительных усилий.

Какие размеры оплаты за подачу жалобы в Антимонопольный комитет Украины все же будут приняты с 19 апреля 2020?

Когда мы говорим о жалобах в АМКУ, то важно понимать, что основная идея изменений, которые регулируются законом в соответствии с постановлением КМУ, заключается в том, чтобы сделать обжалование в Prozorro доступным для всех. Какой набор проблем системы обжалования существует в текущей реализации?

Жалобы стоят денег и эта сумма не зависит от того, на какой тендер вы жалуетесь: с бюджетом в миллионы или даже миллиарды гривен (есть и такие в системе) или же с бюджетом в 300 000 гривен. В обоих случаях жалоба будет стоить вам 5000 грн, если закупаются товары или услуги, либо 15 000 гривен — если закупаются работы.

Это приводит к тому, что на нарушения в «дешевых» тендерах никто не жалуется. Когда у вас тендер на 300 000 гривен, а ожидаемый доход не превышает, скажем, 30 000 гривен, то отдать 5-15 тысяч за жалобу готовы не все. А вот если тендер на несколько миллионов, то жалобы можно посылать очень активно — а это по 3 рабочих дня Коллегии АМКУ на каждую. За это время проверяется, правильно ли жалоба оформлена, оплачена ли она и тому подобное. То есть появляется возможность влиять на заказчика и откладывать закупки на достаточно большие сроки.

Василий Задворний Prozorro 2.0

Пять жалоб — это уже полмесяца отсрочки. А если учесть, что у нас заказчики часто объявляют закупки в последний момент, то это реально существенный рычаг воздействия. Статистически видно, что количество жалоб на дорогие закупки значительно превышает аналогичную цифру в более дешевых тендерах. Более того, на дорогих закупках статистически в три раза чаще жалобы отзываются из АМКУ, что является косвенным свидетельством их использования для оказания давления на заказчиков, а не для защиты собственных интересов.

Поэтому основная наша задача — с одной стороны сделать обжалования доступным для всех, а с другой — уменьшить стимулы для злоупотребления жалобами в качестве рычагов влияния. Что для этого сделано:

1. Стоимость жалобы будет зависеть от ожидаемой стоимости в тендере, процентно с предельными границами и дифференцированно в зависимости от предмета обжалования:
  1. 1. 0,3% — за жалобы на условия тендерной документации;
    2. 0,6% — за жалобы на решения заказчика.
2. Оплата будет осуществляться онлайн, а жалоба не приниматься до зачисления средств. Это важно потому, что сейчас оплата осуществляется в банке, после чего платежка подгружается в систему, а АМКУ проверяет, поступили средства Казначейству или нет. Ошибка на любом этапе этой сложной схемы означала, что жалобу не примут к рассмотрению.
3. В случае удовлетворения жалобы АМКУ деньги будут возвращаться. Если вы видите, что ваши права действительно нарушены, а также уверены и заинтересованы в их успешной защите, то вы почти ничего не теряете. А вот если вы хотите просто задержать закупке или недостаточно потратили времени, чтобы разобраться в вопросе, то вероятность возврата средств будет крайне низкой.

И здесь нельзя не упомянуть еще одну проблему для АМКУ: количество жалоб на публичные закупки в Украине едва ли не самое большое в Европе, как процентно, так и в абсолютном измерении. Ежегодно это по 9-10 тысяч жалоб, рассмотрение каждой из которых продолжается 15-20 дней. Для сравнения в Испании на это тратят до 60 дней, а в США — до 100 дней. То есть скорость у нас очень высока. К сожалению, при этом жалобы около половины жалобщиков не удовлетворяются. И частично это происходит из-за низкого качества подготовки жалоб — они пишутся, как комментарии в Facebook.

Василий Задворний Prozorro 2.0

Мы понимаем, что в большом тендере написать жалобу намного проще. Это занимает время Коллегии Антимонопольного комитета и создает негативное впечатление о механизмах защиты прав поставщика. АМКУ не может принять жалобу к рассмотрению и подумать вместо жалобщика, выявляя нарушения справедливости. Для успеха нужно, как и в любом другом квазисудебном органе, прямо писать, каким образом и какие права были нарушены в соответствии с какими из положений законодательства и тендерной документации.

Мы надеемся, что дифференцированный подход будет стимулировать и поставщиков более внимательно относиться к собственным жалобам. В этом году мы планируем перевести процесс подачи жалобы полностью в электронную форму в машиночитаемом формате заполнения полей. А также — удаленное участие в разбирательствах, чтобы физически приезжать в Киев не было обязательно. И это не связано с карантином, поскольку и без него с учетом переносов рассмотрения жалоб поставщикам из регионов очень неудобно приезжать для защиты своих прав в столицу. Нужно решить только вопрос идентификации лица в таких видеозаседаннях.

Вопрос из области фантастики: возможно автоматизировать систему обжалования в Prozorro за счет использования машинного обучения и BigData-анализа?

Это на самом деле не фантастика и такой вопрос не раз поднимали коллеги из Антимонопольного комитета Украины. Но, если говорить о цифровом судопроизводстве, то нужно помнить три важные вещи:

1. Согласно эмпирическому правилу искусственный интеллект хорошо решает те задачи, на которые человеку нужны секунды, не очень хорошо те, на которые человеку нужны минуты, и очень плохо — те, на которые человеку нужны часы. То есть, с распознаванием лица или анализом тональности текста он справится еще нормально, с логическими задачами — уже не очень, а вот с глубинным анализом пока есть проблемы.
2. Для того, чтобы применять искусственный интеллект, нужно проанализировать действительно большие объемы информации. Что это значит в разрезе логики функционирования АМКУ? Простейшие кейсы IT-justice действительно можно решать автоматически (к примеру, как выписывание штрафа за превышение скорости), но в системе обжалования таких кейсов минимум.
3. Для того, чтобы ввести автоматизированный анализ данных по жалобам, нам нужно сначала все жалобы, решения и другие документы из этого процесса конвертировать в машиночитаемые поля. И только после накопления достаточных объемов можно будет переходить к использованию машинного обучения.

Если все будет идти по плану, то к концу 2020 году уже должно быть накоплено достаточное количество информации, чтобы начать работы в этом направлении. Однако пока я бы не рассчитывал, что робот совсем скоро будет принимать все решения по жалобам в Prozorro. Хотя эта идея очень для нас всех интересна и по разным причинам находит большую поддержку со стороны населения.

Как повлияют на участников новые квалификационные критерии и возможность подавать предложения от объединений?

По моему мнению, новые квалификационные критерии больше влияют не на участников, а на заказчиков, давая им возможность точнее описать требования к потенциальным поставщикам товаров, услуг или работ. Мы не ожидаем здесь серьезных изменений ни в сторону большей, ни в сторону меньшей дискриминации. Скорее появится возможность точечно описывать ожидания заказчика.

Василий Задворний Prozorro 2.0

А если говорить о возможности подавать предложения от объединений, то это — существенный шаг и одно из требований по гармонизации закупочного законодательства Украины и ЕС, а также возможность предоставить небольшим компаниям входить в объединения и получать большие контракты. Поэтому мы на самом деле ожидаем, что эта норма усилит конкуренцию и увеличит уровень привлечения малого бизнеса в средние и среднего бизнеса — в крупные тендеры. По моему мнению, от этого все только выиграют.